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　　AI 的革命到底有多大呢？目前为止，美国四大 CSP 业者，他们说今年都要资本支出，有人要花 1,000 多亿，有人要花 2,000 亿美元。所以四大 CSP 业者预估资本支出要 6,000 多亿美元。这 6,000 多亿美元买什么？就买这一些供应链的东西，主要来建制 Data Center。买很多台积电，买很多记忆体，买到玻纤布都缺货。这些 AI Data Center 的硬体供应链，股价、营收、业绩都创历史新高。但是在美国，AI 软体股跌得很惨，特别是 AI 发展之后，使得某些软体的将来 Business Model 跟营收都遭受到质疑。所以 AI 确实已经很明显对于电子产业跟硬体产业的供应链造成非常大的直接影响跟变化。先请教潘董，你怎么观察 AI 的变化？这个变化还会怎么发展？

　　潘健成： 我还是用历史来看。半导体产业第一代的驱动力量来自于消费电子、表、计算机。第二代来自于 PC。我还记得我在念书的时候，HP 是中国台湾最大的采购者。后来是手机，再来就是 Internet。PC 40 年了，手机也二十几年了，Internet 也快 20 年了，AI 从 2022 年算起也不过才短短的三年半。未来照过去轨迹看，会走很久，因为 AI 是刚需。我常谈一个例子，曾经 VR 炒得很热，但是我觉得 VR 不现实，因为它不是刚需。AI 是刚需，未来的很长时间里面，半导体的产出应该远远不够于它的需求。因为全球钱太多，大家一窝蜂的投资，有这个需求要抢 Market Share，所以半导体在未来几年，不管是代工也好，封装测试材料及其他，应该都是面临蛮大的短缺。

　　潘健成： 其实 DRAM 我们不评论了。中国台湾 DRAM 都知道，中国台湾其实并没有认真讲好 Flash，华邦电旺宏做一些很 Legacy 的产品线D Flash 已经很遥远很难了。群联电子本身不做 Flash，我们做应用，我们有控制器，我们有模组。我常比喻我们不种米，种米要买土地要资本支出，我们是买米做米加工。我们有能力把米做成每一天不同的米加工产品，针对市场需求去做，所以才奠定了我们在这个的位置。我们不只是卖米加工的技术，也卖米加工后的成品。打比方，做个企业级的 SSD Controller，Gen5 大概美金 50 块，一年了不起卖 10 万颗吧，500 万赚 50% 是 250 万。我一个月薪水要付 8 亿了。所以做控制器的市场很难做，因为你要养很多人。那我们只是出了大概十几万片的企业级 SSD，就快 20 亿的营收了。20 亿营收如果有三成的毛利率，总比那个赚 1 亿好。所以我们是用不同的 Model，我们是一个 IC 设计公司，但是营收来自于系统的价值。只有这样子你才能够投资，才能扩大，才能够走得更久。

　　潘健成： 其实如果只看低价库存，某个程度就是贸易行为。你有 100 亿的低价库存，价值 200 亿，卖掉了赚了 50%，很高兴。你库存又从哪边来？买贵的库存。你在爬坡的时候库存很高兴，到高原期的时候库存低价没了。高原期你有办法创造毛利吗？就不容易了。所以过去你看很多做模组公司的毛利率在市场大涨很好，高原期的时候就开始下来，等到往下的时候就赔钱了。群联过去在消费类也是面临这个困境，可是过去这五年来，走了两个半的循环，上上下下，我们毛利还是维持在 30% 正负 3。为什么？我们要做到不管涨价或跌价，我买进来的 Flash 产品出来它有一定的价值。如果没有价值就是商业，就那个消费类贸易。我们如果也创造价值出来，维持好我的毛利率，那就表示我们成功了，我们就可以慢慢摆脱。当然随着市场循环我们还是有影响，但是不至于说纯模组公司买卖。打比方，成本一块卖 10 块，很高兴。你买回 10 块，卖 10 块半，这时候毛利只剩 5%。不小心掉到 8 块钱，毛利负 20%。群联要摆脱这个宿命，靠什么？靠技术的投资，新产品的开发，还有你跟原厂长期的伙伴关系。

　　潘健成： 我觉得到最后就是两个字，台积电“专注”。它就专注把技术做好。它的每个世代，从 PC 到手机到 Internet 到挖矿到 AI 它都逮到了。这个只是给我们一个很好的教育，就是一个事情要很专心的去做。武功不是三两下花招就很厉害，内功要练三五十年。台积电这样走过来，它本来就会得到它好的回报。群联电子也必要做个事情，就是研发扎实做一个东西不是一年、两年看成果，三年、五年、七年、10 年。汽车我们做了 15 年，太空我们做了 6 年，企业级做了 7 年，赚钱吗？还没赚钱。要不要做？要。因为我们其他生意赚钱来投资这一块。只要给我充足的时间，我们维持了一个大量的投资，然后专注只做这件事情，时间到自然就可以证明了。

　　潘健成： AI 的瓶颈不是 GPU 算力，是 Memory 不够。Memory 不够，它就不算了。可是 DRAM 你也知道不够。那你要创造这么多算力，你必须要这么多 DRAM 不足，我们说用 Flash 来补，以前说不行。像那个 Rubin 也开始用 Flash 了。我们在这个两三年以来做了很多开发，很多专利，然后也做了很多成功的实验。AMD 跟英特尔跟英伟达推 PC 的 CPU，都号称有 AI。要 AI 基本的开销，32G、64G、128G 的 DRAM。DRAM 128G 就已经 2,000 块美金了，比台电脑贵，所以那不实际了。那你 CPU 可以算 AI，要这么多 DRAM 不会发生吗？我们就用一点点 DRAM，一点点 8G、16G 加上我们特殊的方案发明，每一台都是 AI PC。

　　林凝观： 但是半年后，当时我约你专访的时候，其实是约莫 9 月、10 月，那个时候我已经看到跟理解到产业开始有明显的变化跟记忆体的变化，所以我约你专访的时候，事实上我记得是 10 月份左右。可是因为你们开了一个法说会。法说会后面有一个法规是要有缄默的，所以我们把专访移到 11 月。所以其实是你讲的时候是去年上半年的，可能是三四月，然后我意识到明显的变化已经是 9 月、10 月那附近。然后我们线 月，但是你的专访确实到现在为止，年代向前看挂在 Youtube 上面的点阅仍然是非常高。那很多人看了你的专访，对于整个 AI 的产业，至少它对于硬体造成的供应跟影响跟变化，很多人才有一个比较清晰的轮廓，然后以及比较理解到说实质面造成什么样的变化？也因此投资的战略方向跟价值也都造成了变化。然后到现在就是确实很明显的所有缺货的效应都出来了，然后所有供需的变化也出来了。可是你刚刚预测了说，其实你认为 B 端以及消费端、系统端还会有真正的冲击。